«Я бы не стала переживать за YouTube и Google»
Интересно, что зал был забит битком. Школьники и студенты явно подготовились ко встрече и задавали весьма недетские вопросы. Ребята затронули самые разные темы - начиная от буллинга в школе и заканчивая отношением Мизулиной к скандальным треш-блогерам и иноагентам. На встречу со звездой молодежь приехала даже из других городов - Стерлитамака, Салавата, Нефтекамска и Оренбурга. Пока школьники и студенты ждали выхода Екатерины на сцену, в зале звучали исключительно российские исполнители - "Любэ", "Ласковый май", "Мираж", Macan, Газманов, Татьяна Картукова и, конечно же, Шаман. Юные зрители с энтузиазмом восприняли такой плей-лист, более того всем залом пели "Седая ночь", "Новый герой", "Матушка-земля". На сцену Мизулина вышла под песню Шамана "Я - русский".
На вопросы девушка отвечала более часа, а затем никому не отказала в совместном фото. Интересно, что команда Екатерины очень четко организовала процесс съемки. Зрители подходили на фотографирование рядами, заранее договорившись, на чьи два телефона будут делать селфи. Примечательно, что после общения никто зал не покинул - каждый хотел заполучить фото со звездой.
Затем Екатерина отправилась в Республиканский дом ребенка, чтобы помочь 14-летнему Ване обрести новую семью в рамках проекта "Радость нашего дома". Вместе с мальчиком Екатерина пекла оладьи, рисовала и обсуждала увлеченья ребенка. На следующий день Мизулина не только провела встречу с главой Башкирии Радием Хабировым, но и вместе с Иваном побывала на концерте Шамана.
- Такое невероятное количество молодёжи, школьников, студентов. Надеюсь, что мы сегодня пообщаемся, обсудим многие интересные и волнующие вас темы, - обратилась Мизулина к уфимцам. - Начнем все-таки с моей профильной тематики, связанной с интернетом.
- По какой причине заблокирован YouTube и почему штраф Google перед отечественными телеканалами составляет квинтиллионы рублей?
- Я бы не стала переживать за YouTube и Google в плане финансов. С деньгами у них все хорошо, дай бог каждой компании в мире иметь такого рода прибыль. По поводу ограничений в отношении YouTube, которые произошли в нашей стране. Я прекрасно понимаю, почему многих беспокоит этот вопрос. Нереальное количество пользователей было у этого видеохостинга на территории нашей страны. Несмотря на ограничения, я прекрасно понимаю, что многие так или иначе продолжают им пользоваться. Это действительно удобная платформа. И не просто видеохостинг, но и хороший поисковик по контенту. Естественно, что многие расстроились уходом платформы, потому что достойные российские альтернативы пока не выросли. Я лично вижу ближайшую альтернативу "ВК видео", но не исключаю, что Telegram будет расти в эту сторону. Я понимаю, как государственник, как человек, который выступает за интересы России, почему это происходит и почему нам важно, чтобы российские платформы появлялись и чтобы мы были независимыми от всего мира.
По словам Екатерины, «то, что произошло с YouTube, для меня лично было ожидаемо».
- И мне было крайне странно, что это произошло только в прошлом году, а не раньше. YouTube всеми своими действиями подталкивал Россию к такого рода решению. Сам сознательно провоцировал, закрывал рты, блокировал патриотический контент, любую альтернативную точку зрения западной пропаганде, блокировал наши российские СМИ. И естественно, что в данном контексте действия государства абсолютно понятны. И при этом важно понимать, что долгое время площадка не реагировала на требования Роскомнадзора, других структур по блокировке той или иной информации. Причём информация жёсткого характера, диверсионного, террористического, про поджоги, например, релейных шкафов, коктейли Молотова, различные видео с убийствами наших военнослужащих продолжают находиться в открытом доступе. Поэтому для меня вся эта ситуация понятная и ожидаемая. И самое важное - растить достойную отечественную альтернативу, чтобы у людей был удобный функционал и возможности, потому что зачастую все же YouTube использовался в бытовых целях или в целях поиска развлекательного контента.
«Мое имя связывали с Моргенштерном* для хайпа»
- Вы знаете стримера Пятёрку, его мем "42 братуха" и похождения на концерты Вовы Солодкова? Как вы к этому относитесь?
- Ребёнка-то зачем затравили, маленького исполнителя? Мне почти в каждом регионе задают этот вопрос последние несколько месяцев. Началось это все, собственно, с 42 региона, где эти вопросы задавали раз пять в ходе встречи, и я каждого просила объяснить его видение и понимание всей этой истории. Ну и всего этого, так скажем, мема или тренда. И каждый выдавал свою версию событий. После этого на каждой встрече практически без исключения есть такой вопрос. Поживём-увидим. Главное, чтобы закон не нарушали. Травить и тем более маленьких детей - это очень плохо. Я думаю, все это понимают. Пока моё отношение к этим лицам никак не сформировано. Но вы уже очень серьёзно обратили внимание на этот тренд своими вопросами.
- Как оцениваете деятельность уфимца Алишера Моргенштерна*? Что ему нужно сделать, чтобы вернуться в Россию?
- Лицо, о котором вы упомянули, это очень хороший пример, что каждый человек в этой жизни свой выбор делает сам. Для меня эта тема осталась давно в 2021 году. Я понимаю, что моё имя часто в связи с указанным персонажем упоминается СМИ или конкретно этим лицом для определённого хайпа, для того, чтобы получать трафик на публикации. Мне эта тема давно не интересна, все, что мы могли по этой истории, - сделали.
- Как относитесь к Юрию Шевчуку и Юрию Хованскому?
- Этими гражданами я, если честно, особо не интересовалась никогда. И в нашей работе, мне кажется, только один из них обращал на себя своё внимание какими-то высказываниями и стримами, связанными с лудоманией и онлайн-казино. Мы обращались в генеральную прокуратуру, в федеральную налоговую службу в связи с продолжительной рекламой онлайн-казино. Я знаю, что некоторые ресурсы были внесены в реестр запрещённых сайтов. Кстати, мне часто на таких встречах задают вопросы о том, что я думаю о каком-то человеке, блогере, исполнителе. Знаю, что и дальше могут быть такие вопросы. Мне совершенно неважно, чем занимается тот или иной блогер, исполнитель, стример, если он не нарушал закон, и если люди к нам в связи с этим не обращались. И, конечно, подавляющее большинство из этих людей вообще никогда не попадали в нашу зону внимания, несмотря на мифы, фейки, которые часто рассказываются в социальных сетях.
- Что можете сказать о блогере Меллстрое* и его стримах?
- Я считаю, что этот человек - негодяй. И, кажется, наши правоохранительные органы тоже так начали считать. Вся его деятельность направлена на мошенничество, скам, вовлечение детей в азартные игры и хулиганские действия. Это носит невероятный масштаб. Человек постоянно призывает детей совершать те или иные хулиганские поступки. Мне кажется, что вполне вероятно, что это происходит зачастую в некотором изменённом состоянии сознания. Очевидно, что блогер безответственный. Ждём серьёзных мер со стороны правоохранительных органов. Насколько я знаю, въезд на территорию нашей страны этому гражданину Белоруссии уже закрыт. И хотелось бы, конечно, более активных действий со стороны налоговых органов и полиции, потому что масштаб деятельности просто невероятный. И даже, может быть, инфо-мошенница Блиновская покажется цветочками на фоне этого человека, который обманул большое количество людей, а все деньги ушли мимо бюджета нашей страны. Я думаю, что вы, как умные люди, понимаете, что просто так такую деятельность долгое время продолжать было бы невозможно. Поэтому вполне вероятно, что за этим стоят определённые заинтересованные лица, как и за всей темой, связанной с распространением незаконных онлайн-казино. Я очень жду официальных новостей от МВД, Следственного комитета по этой теме.
«Я поддерживала блогеров, а они меня подводили»
- Кто, по вашему мнению, является истинным патриотом среди известных блогеров и кто транслирует эти ценности? Честно говоря, кроме Шамана никто в голову не приходит.
- На том и сойдемся. Мне бы очень хотелось, чтобы таких блогеров становилось больше в нашей стране. Я знаю, что они есть. Некоторые пока ещё боятся в полный голос об этом говорить, но у нас много военкоров, которые большие молодцы. Это такие блогеры, как Юрий Подоляка, которые делают невероятное дело, рассказывая о событиях на фронте, и поддерживают нашу страну. Но в этом плане мне достаточно сложно называть какие-то имена, потому что были, увы, ситуации, когда я поддерживала отдельных блогеров или исполнителей, а они потом очень серьёзно меня подводили своим поведением и действиями. Поэтому я такую ответственность на себя не беру, но верю и надеюсь, что таких лидеров общественного мнения во всех сферах будет больше. На молодежь в этом плане очень большая надежда.
- Является ли звание иноагента пожизненным или есть шанс, что они вернутся и будут жить в России? Согласна ли "Лига безопасного интернета" принять прощение от иноагентов?
- Это очень важная тема, в которой много недопонимания и разных толкований. Напомню, что "Лига безопасного интернета" появилась в 2011 году. Закон об иноагентах появился намного позже. Мы не принимали вообще никакого участия в его подготовке и разработке. Это деятельность депутатов Госдумы, Совета федерации, которые приняли такой закон и затем его дополняли. Кроме того, в соответствии с законом, это полномочия Министерства юстиции - определять, кто является иностранным агентом на основании тех или иных сведений, которые предоставляют правоохранительные органы и Росфинмониторинг. Будучи общественной организацией, мы, конечно, можем с какими-то обращениями выступать, но тем не менее это право государства рассматривать их или нет. Очень много домыслов, фейков на эту тему. Многие, кстати, считают, что иностранные агенты якобы не имеют права вернуться на территорию нашей страны. Это чистый фейк: каждый из тех, кто является гражданином нашей страны, естественно, может приехать в Россию совершенно свободно, как любой другой гражданин. Но если в отношении него проводятся какие-то проверки или возбуждены дела, то ему, как честному гражданину, нужно ответить на все соответствующие вопросы, привлечь адвокатов.
По словам Мизулиной, «много появляется шуток на эту тему».
- Я понимаю, почему. Если бы обществу при признании того или иного лица или организации иностранным агентом рассказывали о том, на основании чего это произошло, какие есть сведения, грубо говоря, у кого он взял подачку, кому облизал ботинки, с каким представителем посольства встречался. Если бы это в видео и фотовариантах публично рассказывалось, то таких вопросов бы вообще не появлялось, потому что я знаю, что вам на эту тему много всего разного рассказывают и давят на жалость. Но тем не менее, работая долгое время в этой сфере, я прекрасно знаю, что вся эта фактура есть. Если государство будет эти сведения открыто публиковать, то нарушит закон как минимум дважды. Во-первых, о банковской тайне, распространив те или иные сведения о переводах и так далее. Во-вторых, о частной жизни гражданина, если будет публиковать кадры встреч и тому подобное. Ну и, вероятно, нарушит тем самым ещё и конституцию, поразив в правах того или иного гражданина. Но я считаю, что этой сфере необходима открытость и закон нужно править и всем открыто рассказывать эти сведения, выдавать всю фактуру и показывать обществу, кто работает против нашей страны.
«И я была среди хип-хоперов в свое время»
- Что думаете о молодёжном движении "зацеперы", которые хватаются за поезда и едут вместе на крыше?
- А ещё они портят имущество, оборудование, отрывают сиденья в электричках, в поездах метро. В моём понимании это тяга к экстремальным действиям, экстремальным видам спорта, но лучше бы ребята реализовали себя в чем-то другом. Не всегда СМИ показывают трагические случаи, которые происходят, а ребята гибнут, не понимая, что есть высоковольтные провода и вещи, связанные с движением поездов. Они не думают о том, какая травма для машиниста поезда, если он сбил человека. И мне, конечно, этот тренд не нравится. Мы работаем вместе с РЖД, с транспортной полицией, чтобы таких групп, пабликов было меньше, но тем не менее они продолжают существовать. Причины мне в целом понятны. Все это чаще всего происходит от вакуума, который есть у молодёжи. От отсутствия интересных, ярких активностей, возможностей там, где они проживают, отсутствия доступных бесплатных секций, кружков, которые бы были интересны молодёжи.
- Как относитесь к современной моде? К тому, что постепенно рамки между женской и мужской модой стираются?
- Мода вообще циклична. Я на своей памяти, будучи школьником, подростком, студентом, видела разные варианты и эмо, и готов, и рокеры у нас были. Были хип-хоперы в начале двухтысячных, и я была среди них. Все это меняется, и многое, кстати, из этого циклично возвращается. Меня немножко расстраивает то, что девочки чуть-чуть теряют женственность. Когда я провожу встречи в последние два года, очень мало вижу девчонок в платьях, в юбках, на каблуках. Я понимаю, что так сложнее передвигаться, вся эта красота требует времени. Но, девочки, хочу сказать, что мальчикам это нравится, поэтому не забывайте об этом, не забывайте о своей женской сущности, о том, что вы прекрасные юные девушки. Не забывайте про платья, это очень красиво.
- Как относитесь к "благотворительности" магазина наркотиков, которая форсится в ТикТоке?
- Я думаю, что это вопрос к сотрудникам полиции, Главному управлению по контролю за оборотом наркотиков МВД России. Скорее они должны ответить на этот вопрос нам всем, почему это настолько безнаказанно распространяется. Все эти действия, акции, выходки. Не буду пропагандировать дополнительно, все вы прекрасно знаете эту рекламу наркотического магазина, все эти автобусы разрисованные, причём часто на самых людных улицах наших городов. Я не очень понимаю, почему нет никакого жёсткого ответа со стороны МВД и чётких системных действий в отношении владельцев этой платформы. Я понимаю, что есть определённые сложности. Но тем не менее очень давно это ждём, как и в отношении владельцев ряда других крупнейших наркотических площадок.
- Может быть стоит создать мощный аппарат государственной пропаганды, который и будет хорошим ответом на наркотики и алкоголь?
- Я считаю, это очень правильная тема. Работая со СМИ, с социальными сетями, мне не хватает хорошего, развлекательного, позитивного контента. Не хватает видеоконтента про Россию, про наших людей, про наши достижения, про все, что происходит у нас с вами в жизни. Негативного такого контента я вижу очень много, который делает западная пропаганда, в том числе на русском языке, после просмотра которого родители школьников часто пытаются объяснить своим детям, что в нашей стране таких явлений на самом деле нет. Я езжу по разным городам, вижу, как страна развивается, как мы растём, как работает промышленность, как строятся новые дороги, объекты. Мы очень сильно развиваемся, но тем не менее, на мой взгляд, рассказа об этом в социальных сетях очень мало, как и мало познавательного развлекательного контента, который был бы интересен детям. Не того контента, который делается для того, чтобы положить в полочку и получить два с половиной просмотра. А того, который станет вирусным, который заинтересует молодёжь. И, на мой взгляд, государству в этом плане нужно работать стратегически и системно. Как когда-то этим занимался Советский Союз на всех просторах и на всех направлениях. Это и учебники, и книги, и детская литература, детские фильмы, кино, монументальное искусство, музыка.
«Гаджеты серьёзно влияют на психику»
- В этом учебном году приняли постановление Госдумы о том, что телефоны, гаджеты и другие устройства запрещены на уроках. Как ученикам сейчас отстаивать свои права и границы, если учителем они нарушаются?
- Действительно, гаджеты ограничены в ходе образовательного процесса. Но, мне, например, сегодня дети присылают "кружок", как они сидят в школе и радостно скачивают "Роблокс" на компьютер в кабинете информатики. По идее, все это должно быть ограничено. Очень странно, но забавно. И многие каждый день мне присылают "кружки" из школ, в том числе во время уроков. Некоторые показывают своих одноклассников, которые балуются на уроках. Мне понятно, зачем это сделано, потому что действительно гаджеты серьёзно отвлекают наше с вами внимание. Мы до конца ещё не знаем, живя в этих технологиях, в этом современном мире, насколько это серьёзное влияние на нашу с вами психику, физиологию и весь образ жизни. Понятно, что это сделано для того, чтобы дети лучше усваивали знания, не отвлекались от урока. И, конечно, во многом это правильно.
Но, по словам Мизулиной, она видит «большое количество разных инцидентов».
- Увы, хоть и знаю, что у нас большинство педагогов хорошие, нормальные люди, которые по-доброму, с большой любовью относятся к своим ученикам, но тем не менее инциденты действительно происходят. И многие из них вскрываются именно благодаря этим видео и благодаря социальным сетям. Многие новые школы пошли по пути установки камер видеонаблюдения. Но мне бы хотелось, чтобы все-таки эти камеры видеонаблюдения были не в раздевалках, не в туалетах, особенно когда они направлены на кабинки, потому что это частная жизнь человека. Думать немножко надо, где камеры устанавливать. И я знаю, что многие современные школы именно так оборудованы. Из-за этого снижается число инцидентов, потому что и педагог, и школьник знает, что находится под определённым присмотром. Не знаю, насколько это хорошо. Эта тема дискуссионная, как и рамки в школах.
- Как не попасть под влияние буллинга в интернете? И может ли человек понести наказание за оскорбление в соцсетях?
- Буллинг - это проблема не только социальных сетей, но и проблема реальной жизни. И мы много видим ситуаций, когда травля происходит в школах, вузах, в реальной обычной жизни. Часто все это заканчивается печальными последствиями, драками, насилием. Мы много работаем по этой теме. И, конечно, ситуация очень тяжёлая, потому что некоторые люди считают, что нужно избивать человека для того, чтобы получить хайп и популярность в социальных сетях, и думают, что это такой способ продвижения, способ прославиться. Это грустное явление, которое, конечно, требует очень серьёзных мер в плане работы системы профилактики, подразделений по делам несовершеннолетних и внутришкольной работе с такими ситуациями. Травля в социальных сетях носит просто колоссальный масштаб. Мы вот, например, второй год работаем по различным группам травли - "Подслушано", "Сущность", которые есть в каждом городе, в каждом регионе, во многих школах. Хулиганы их создают. Кстати, не рекомендую это делать, потому что вычислить создателя оказывается достаточно просто, и это происходит буквально за несколько дней.
- Как можно применять знания сообщества "Кибердружина"?
- Мы думаем над тем, как эту деятельность перестроить, переформатировать, потому что многие молодые ребята, школьники хотят нам помогать в работе и государству по очистке сети от опасного контента. 85 процентов обращений мы сейчас получаем именно от молодёжи. И это говорит многое о том, что молодёжь не хочет видеть контент, связанный с насилием, жестокостью. Часто эти запросы приходят и от школьников, но как ответственный взрослый человек я понимаю, что школьников к такой деятельности привлекать нельзя, чтобы они не насмотрелись чего-то нехорошего, что по возрасту им смотреть нельзя. Поэтому мы основную ставку в этой работе будем делать на студентов. Планируем в этом году проводить практику у нас на площадке "Лиги" в Москве.
«Ваши сверстники сидят в укрытиях, не могут учиться»
- Как относитесь к нападению БПЛА на Москву?
- У вас же тоже прилетает. Есть вообще отдельные регионы, которые практически ежедневно подвергаются опасности. Это Саратовская, Воронежская, Ростовская, Белгородская, Брянская, Калужская, Тульская области. Понимая, сколько стоит каждое такое устройство, плюс ещё то, что к нему прикрепили, и видя то, как это продолжается уже три года безостановочно, понимаешь, что это невероятное количество денег, которые тратит наш враг на все действия. Сейчас мы видим очень много новостей о возможном мирном урегулировании, о перемирии. Очень хотелось бы, чтобы все-таки это включало и полную остановку таких прилетов, потому что риски угрозы очень серьёзные для всего нашего общества. Ваши сверстники во многих регионах нашей страны ежедневно сидят в укрытиях, не могут нормально учиться. Мне Белгородская область сегодня пишет, что их отправили на очное обучение. Какое очное обучение, если к ним все время то снаряды, то беспилотники прилетают? Это создаёт большие сложности для того, чтобы люди жили, функционировали, работали. Но это вид современной войны, нам надо учиться выживать и создавать беспилотные летательные аппараты. Я знаю, что промышленность и армия сейчас очень много этим занимается. Я недавно была в Академии связи в Санкт-Петербурге, где ребят как раз учат этому направлению. Да, такова современная война, жестокая, циничная и с использованием современных средств. А это значит, что нам надо работать, расти и превосходить на будущее, на перспективу в этом направлении. Но я очень жду, когда все-таки это закончится, потому что это ужас, паника, страх, разрушение и гибель людей.
- Как защититься членам семей участников СВО, которые подвергаются хакерским атакам со стороны Украины?
- Вопрос очень тяжёлый, сложный, и он касается не только семей участников СВО, но и всех нас с вами. За последние пять-шесть лет многие наши данные утекли в открытый доступ. Говорю "наши", потому что мои данные, по большей части устаревшие, тоже все в открытом доступе, в TikTok гуляют. И маленькие доксеры-хулиганы мне их ежедневно присылают. Все это утекло из сервисов доставки, из разных приложений, которыми мы пользовались, из государственных баз из-за безответственности людей, которые отвечали за сохранность информации. Сейчас наконец-то появилась в нашей стране уголовная ответственность для тех, кто небрежно хранит эти чувствительные сведения. И я надеюсь, что это будет все-таки определённым останавливающим фактором, и крупные it-платформы, госорганы будут серьёзнее относиться к вопросу хранения и обработки персональных данных. Сейчас я вижу абсолютный беспредел в этой сфере: мы получаем невероятное количество писем, обращений от молодёжи, от ваших родителей, педагогов, от разных граждан нашей страны, которые в результате этой утечки столкнулись с угрозами физической безопасности.
Мизулина замечает, что «именно из-за этого под удар ещё в 2022 году очень серьёзно попали и семьи участников СВО».
- И мы все прекрасно знаем о рассылке, которая идёт в их адрес. О вымогательстве денег за получение тех или иных сведений, о рассылке недостоверных фотографий, угроз. Семьи участников СВО находятся в более уязвимом положении, как и любые военнослужащие в нашей стране, как и курсанты военных учреждений. Они постоянно находится под прицелом, под давлением. Здесь важно понимать, что, на мой взгляд, на данный момент мы, конечно, проигрываем в этом информационном противоборстве. Нужно блокировать такие сообщения и заботиться о собственной психике. Ну а если поступают уже серьёзные угрозы, в том числе угрозы убийством, идёт вымогательство денег, конечно, важно идти в правоохранительные органы. Мы по некоторым ситуациям работали, и оказалось, что не все из этих спамеров, которые пишут в личные сообщения, находятся на территории Украины. Силовики должны работать в каждой конкретной ситуации.
На встречу с Екатериной Мизулиной пришел и боец СВО из подразделения спецназа "Ахмат". Эльвир Хуснутдинов вернулся на родину для реабилитации после ранения. Молодой человек предложил создать региональные филиалы "Лиги безопасного интернета". Оказалось, что работы в этом направлении уже идут.
- Мы работаем над этим направлением и в течение года расскажем. У нас большое направление, связанное с поиском пропавших детей. Большая команда волонтёров из вашего региона едет в мае на наши всероссийские учения, которые пройдут в Тюмени. В Башкирии планируем расти, развиваться. Замечательный регион, много работы, поэтому, думаю, что вы об этом ещё узнаете и приглашаем вас к совместной работе, - ответила Екатерина. - Всех участников СВО я хочу поблагодарить за ваше гигантское дело, за то, что вы, рискуя жизнью, бьётесь, боретесь и сражаетесь за наше общее будущее. Дай бог всем здоровья! Дай бог, чтобы ребята, которые сейчас на передовой, поскорее вернулись домой к своим жёнам, сёстрам, братьям, матерям живыми, здоровыми и самое главное - с победой.
*признаны минюстом РФ физлицами-иноагентами
